' '  
 FAQ  •  Search  •  Memberlist  •  Usergroups   •  Register  •  Profile  •  Log in to check your private messages  •  Log in
 Жить, чтобы работать, или работать, чтобы жить? View next topic
View previous topic
Post new topicReply to topic
Author Message
Ел. Ив.



Joined: 13 Aug 2006
Posts: 2616

PostPosted: Fri Oct 31, 2008 4:20 pm Reply with quoteBack to top

Верно, Творец и Его законы бдят....наш примитив... Wink
View user's profileSend private message
Алена



Joined: 13 Aug 2006
Posts: 1020
Location: Владивосток

PostPosted: Fri Oct 31, 2008 5:00 pm Reply with quoteBack to top

Quote:
Многие, между прочим, так и делают. Находят себе уютное местечко, "сидят" на нем долго, работают, иногда сетуют на зарплату, с начальствам стараются не портить отношения, отработав день, спокойненько идут домой, как говорится "не мят, не клят", по крупному ни за что не отвечают, голова не болит, за все отвечает руководство.
И никакого развития не нужно...(если начальство не пихнет на курсы повышения квалификации).
И если это их норма жизни..., то почему бы и нет?

Это внешняя форма, она может быть похожей на эту картинку у многих - а вот внутреннее ее наполнение: мысли, чувства, эмоции у людей с одинаковй внешней картинкой могут сильно отличаться. Необъективно судить о развитии по внешней форме.

_________________
Алена
View user's profileSend private message
Мария



Joined: 14 Aug 2006
Posts: 1722
Location: Владивосток

PostPosted: Fri Oct 31, 2008 5:07 pm Reply with quoteBack to top

А разве внешнее не отражение внутреннего? Да часто можно по внешнему ничего не прочесть о развитости сознания индивидуума, но чем живёт человек, что его мотивирует, это ж всё равно прорывается наружу? или как?
View user's profileSend private message
Алена



Joined: 13 Aug 2006
Posts: 1020
Location: Владивосток

PostPosted: Fri Oct 31, 2008 5:14 pm Reply with quoteBack to top

Quote:
но чем живёт человек, что его мотивирует, это ж всё равно прорывается наружу? или как?

Quote:
разве внешнее не отражение внутреннего?

Если мы пытаемся оценивать других - (что вообще-то не имеет смысла) и себя - надо разделять оценку личности и оценку человека (того, кто живет в веках). Оценка личности по внешней социальной форме - нормально, а человека по ней оценивать - необъективно.

_________________
Алена
View user's profileSend private message
Алевтина



Joined: 27 May 2008
Posts: 73
Location: Россия

PostPosted: Fri Oct 31, 2008 5:16 pm Reply with quoteBack to top

Если у человека всё нормально , он развивается - это обязательно видно.
View user's profileSend private message
lora



Joined: 13 Aug 2006
Posts: 587

PostPosted: Fri Oct 31, 2008 6:03 pm Reply with quoteBack to top

Людмила wrote:
Находят себе уютное местечко, "сидят" на нем долго, работают, иногда сетуют на зарплату, с начальствам стараются не портить отношения, отработав день, спокойненько идут домой, как говорится "не мят, не клят", по крупному ни за что не отвечают, голова не болит, за все отвечает руководство.

Хочу добавить, что часто в коллективах присутствует зависть и злорадство друг к другу. А еще стукачество. Понимаю, что все исполнители, но еще ведь есть свободный выбор. Может быть, выбор есть не у всех.

_________________
lora
View user's profileSend private message
Мария



Joined: 14 Aug 2006
Posts: 1722
Location: Владивосток

PostPosted: Fri Oct 31, 2008 6:29 pm Reply with quoteBack to top

У всех...у всех. У кого какие качества тот так и исполняет. Но Мы еще знаем, что над качествами можно работать, переводить их в другое русло (за этим Мы и живём). Просто по идеи и согласно Вашей развитости Вас должны привести на место где не "суперадское напряжение", а просто "адское"...(меньше людского примитива), другого в этом Мире нет, все согласны?
View user's profileSend private message
Мария



Joined: 14 Aug 2006
Posts: 1722
Location: Владивосток

PostPosted: Fri Oct 31, 2008 6:46 pm Reply with quoteBack to top

"""""Оценка личности по внешней социальной форме - нормально, а человека по ней оценивать - необъективно"""""

Я склоняюсь к тому, что давать оценки на любом уровне и с любой позиции - не разумное дело, просто всё так меняется...
А каждый из Вас доволен и счастлив тем делом, которым занимается в социуме?
View user's profileSend private message
Людмила



Joined: 05 May 2008
Posts: 189

PostPosted: Fri Oct 31, 2008 7:15 pm Reply with quoteBack to top

Quote:

Это внешняя форма, она может быть похожей на эту картинку у многих - а вот внутреннее ее наполнение: мысли, чувства, эмоции у людей с одинаковй внешней картинкой могут сильно отличаться. Необъективно судить о развитии по внешней форме.

Людмила wrote:
...что за все отвечает руководство.
И никакого развития не нужно...(если начальство не пихнет на курсы повышения квалификации).

Мною имелось ввиду профессиональное развитие... На мой взгляд, профессиональное развитие должно иметь внешнее проявление, иначе, каков смысл этого развития?
Я пыталась не судить или оценить, а допустить существование любой внешней формы
Quote:
И если это их норма жизни..., то почему бы и нет?
View user's profileSend private message
Людмила



Joined: 05 May 2008
Posts: 189

PostPosted: Fri Oct 31, 2008 7:25 pm Reply with quoteBack to top

Мария wrote:

Я склоняюсь к тому, что давать оценки на любом уровне и с любой позиции - не разумное дело, просто всё так меняется...

Это с какой стороны посмотреть... Допустим при приеме на работу работодатель должен дать предварительную оценку всем имеющимся соискателям ( по их резюме) и сделать всой выбор, и для него это будет разумно... Будет также разумно дать оценку работнику через некоторое время, соответствует ли он требованиям, т.к. "все так меняется"...
View user's profileSend private message
Людмила



Joined: 05 May 2008
Posts: 189

PostPosted: Fri Oct 31, 2008 7:33 pm Reply with quoteBack to top

lora wrote:
Хочу добавить, что часто в коллективах присутствует зависть и злорадство друг к другу. А еще стукачество.

Иногда в особо крупных размерах... Но, если нас это волнует, то мы у них на службе (у зависти и злорадства)
Quote:
Понимаю, что все исполнители, но еще ведь есть свободный выбор. Может быть, выбор есть не у всех.

Вы тоже исполнитель и двигаете в жизнь данные Вам мысли и желания. И какое Вам дело до всех? У Вас выбор был и Вы его сделали, и не жалейте об этом, и не сомневайтесь...
View user's profileSend private message
Мария



Joined: 14 Aug 2006
Posts: 1722
Location: Владивосток

PostPosted: Fri Oct 31, 2008 7:42 pm Reply with quoteBack to top

Да они дают оценки и делают атестации (чем больше тестов, тем больше человеских прибабахов), естественно, что у работодателя одна задача: меньше вложить, меньше заплатить, сократить издержки на убыли работников, а лучше запугать, что при увольнении выплатят только 30% от з/п, чтоб на горбах было долго и комфортно ехать.
А круговорот работников был и будет, фигуры расставлют сверху, а не их тесты. Никто ни за кого не сможет сказать, как человек себя поведёт в той или иной ситуации, т.е. как он будет исполнять.
View user's profileSend private message
Алена



Joined: 13 Aug 2006
Posts: 1020
Location: Владивосток

PostPosted: Sat Nov 01, 2008 9:35 am Reply with quoteBack to top

Quote:
А каждый из Вас доволен и счастлив тем делом, которым занимается в социуме?

Мы в этом диалоге постоянно перескакиваем с высшего смысла и наполнения нашей жизни на личностный. Может ли быть счастлива и довольна личность (ваш вопрос об этом!!!) тем делом, которым она занимается в социуме? Может, если смирилась со своим значением -инструмент и ничего более. А если замахивается на большее - не видать ей (личности) счастья, всегда найдется повод быть недовольной.
Quote:
Да они дают оценки и делают атестации (чем больше тестов, тем больше человеских прибабахов), естественно, что у работодателя одна задача: меньше вложить, меньше заплатить, сократить издержки на убыли работников, а лучше запугать, что при увольнении выплатят только 30% от з/п, чтоб на горбах было долго и комфортно ехать.

У работодателя свой интерес, у работника свой - их взаимодействие и общение всегда обусловлено временным совпадением взаимной выгоды. И у обоих сторон - свобода выбора и добровольность. Если вас условия не устраивают - этого совпадения нет - не оценивайте (не судите) и ищите дальше.

_________________
Алена
View user's profileSend private message
Мария



Joined: 14 Aug 2006
Posts: 1722
Location: Владивосток

PostPosted: Sat Nov 01, 2008 9:19 pm Reply with quoteBack to top

[quote="Мария"]Хахахахахахахаххахаха, вот насмешили, Алёна.
""""""""И у обоих сторон - свобода выбора и добровольность"""""", много таких добровольных тихо ненавидят работодателя.

_____________________________________
Вроде я старалась писать без учёта собственного интереса.
Я что-то не поняла....что и к чему.

Честно сказать меня от рядовых менеджеров по кадрам тошнит, на их уровне ничего не добиться, а все генеральные за вертушками и пропусками. Я могу об это говорить, так как у меня боооооольшой опыт общения за год "ищите".
Меня тошнит от слова ищите, а на него болезнено реагирую, потому что я свою часть выполняю, эти самые действия и их динамику, и с мотивами у меня всё нормально.
Значит в теории не состыковочна выходит.....или как?
(Про агрессию не говорим, так как я не последний человек в Мире, которому надо перевести её в другое качество, у меня ещё много времени над этим работать, копили не одну жизнь, не одну и избавляться будем. Святош среди нас нет, даже с каким-никаким умением правильного говорить и писать.)
View user's profileSend private message
Алевтина



Joined: 27 May 2008
Posts: 73
Location: Россия

PostPosted: Sun Nov 02, 2008 9:56 am Reply with quoteBack to top

Удар " ниже пояса"- "не учите меня жить . лучше помогите материально!"
View user's profileSend private message
Display posts from previous:      
Post new topicReply to topic


 Jump to:   



View next topic
View previous topic
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: All times are GMT + 7 Hours